Flamenco - mehr als ein Tanz

00:00:05:

00:00:15: Bildung bewegt.

00:00:16: Der Podcast.

00:00:18: In jeder Folge erwarten euch spannende Gespräche mit Gästen aus den verschiedensten Bereichen der Bildungswelt, wir teilen beeindruckende Lebensgeschichten stellen innovative Projekte vor und zeigen wie Bildung Veränderungen bewirken kann Ob aus Unternehmen, Politik, Wirtschaft oder direkt aus dem Bildungsalltag.

00:00:38: hier kommen Menschen zu

00:00:39: Wort

00:00:40: die Bildung Leben und Gestalten.

00:00:42: Mein Name ist Daniela Mietke und ich freue mich auf inspirierende Gespräche mit unseren Gästen!

00:00:52: Willkommen zur Bildung bewegt den Podcast in dem wir darüber sprechen wie Lernen wirklich passiert?

00:00:58: Heute geht es um etwas das auf den ersten Blick vielleicht gar nicht so sehr nach Bildung aussieht der Flamenco.

00:01:05: Doch wenn man genauer hinschaut, steckt darin unglaublich viel Disziplin Ausdruck Kultur Gemeinschaft und persönliche Entwicklung.

00:01:14: Besonders freuen wir uns heute auf diese Folge denn wir werfen gemeinsam ein Blick über den Tellerrand der klassischen Bildungsarbeit hinaus.

00:01:23: Oft entstehen die wertvollsten Impulse genau dann, wenn unterschiedliche Welten aufeinandertreffen und wir entdecken was sie miteinander verbindet.

00:01:31: Dazu haben wir heute zwei ganz besondere Gäste eingeladen – Martina Del Prado Emmanuel Ekmond.

00:01:39: Gemeinsam leiten sie die Flamenco Tanzschule Los Cabales in Hamburg-Altona.

00:01:44: Martina ist Tänzerin und Flamencolärerin, Emanuel Musiker und Gitarist.

00:01:50: Wir freuen uns sehr dass ihr bei uns seid.

00:01:52: herzlich willkommen!

00:01:54: Herzlichen

00:01:54: Dank für die Einladung.

00:01:56: Ja vielen dank auch von meiner Seite

00:01:57: Sehr gerne.

00:01:59: wir freuen uns darüber das wir jetzt einen Blick in eine ganz andere Welt werfen dürfen und sind gespannt, was wir aus dem Flamenco über Lernentwicklung und Gemeinschaft mitnehmen können.

00:02:12: An euch beide!

00:02:14: Wir starten einmal ganz persönlich wie seid ihr jeweils zum Flamenko gekommen?

00:02:19: Und was hat euch daran so fasziniert dass sie heute gemeinsam eine Tanzschule führt?

00:02:23: Ja bei mir war es so.

00:02:24: ich bin schon in ein Elternhaus hereingeboren worden.

00:02:28: bei uns war Musik und Tanz ganz elementar.

00:02:31: Meine Geschwister haben ein Instrument gespielt, ich auch und meine Mutter hat immer sehr dafür gesorgt dass wir Tanzunterricht bekommen haben.

00:02:40: das ging von Ballett über Folklore, Jazz Dance.

00:02:44: also das hat uns sehr sehr geprägt und wir sind damit aufgewachsen.

00:02:50: und als ich dann Ende zwanzig war bin ich nach Andalusien gereist und habe dort Flamenco erleben dürfen.

00:02:58: Und das war für mich ein ganz besonderer Moment, weil ... ja.

00:03:04: Es hat mich erst mal fasziniert aber auch irritiert.

00:03:08: dieser raue Gesangt, dieser Klage laut in der Stimme dann dieser Tanz, der so unglaublich kraftvoll rüber kommt.

00:03:16: und ab da hab ich sofort, ich kam zurück nach Deutschland habe sofort aufgehört mit allem was ich vorher gemacht habe und nur noch mich dem Flamenco gewidmet, hab sofort Spanisch gelernt fing an mit den ersten Tanzschritten und eigentlich das was mich so besonders fasziniert hat, kam eigentlich erst viel später als ich ein bisschen Erkenntnisse hatte.

00:03:36: Nämlich dass ich da Tanz- und Musik miteinander verbinden konnte.

00:03:41: Denn als Flamenco-Tänzer, Tänzerinnen bist du auch gleichzeitig Musiker nicht wegen der... Perkursiven Geschichten, die du machst mit Palmas.

00:03:52: Also mit dem Händen klatschen und der Fußtechnik sondern auch insbesondere bist du musikalischer Leiter.

00:03:59: das heißt Du bestimmst eigentlich wo es lang geht.

00:04:02: Das kenne ich aus keinem anderen Tanz.

00:04:05: Und Es ist so.

00:04:07: jeder hat mal den Dirigentenstab in der Hand das heißt Ich bestimme einen Teil des Auftretens und eben aber auch Ich gebe den Dirigentenstab weiter an den Sänger und auch an den Gitaristen.

00:04:20: Und so ist das ein Zusammenspiel, was ich in keiner anderen Tanzform kennengelernt habe.

00:04:26: Daher kam eben meine Faszination, dass sich das zusammenbringende.

00:04:30: Das ist schon mal ein ganz beeindruckender Blick auf das Thema wie wir hat es bei dir Emanuel?

00:04:36: Letztlich ähnlich also Ohne weitere Vorkenntnisse, aber auch aus einem Musiker-Elternhaus stammt.

00:04:43: Mein Vater war Jazz Bassist und Pianist Und ich hab schon sehr früh angefangen mit klassischem Klavier.

00:04:51: Also meine Welt war die Klassik und der Jazz.

00:04:53: Als Jugendlicher in unserem Haus fanden jedes Wochenende Jazz Sessions Mit den befreundeten Musikern meines Vaters statt.

00:05:01: Das war schon ein großer Kontrast zwischen klassischer Musik wo man doch einer Partitur folgt Ja Und auf der anderen Seite der relativ freien Jazzmusik mit vielen Möglichkeiten zur Improvisation.

00:05:13: Ich bin auch zufällig Anfang der Achtzigerjahre nach Andalusien gereist, mit Freunden hatte keine Ahnung was da so vorzufinden ist und in einer Bar fing plötzlich ein älterer Mann furchtbar anzuschreien also zu singen.

00:05:28: aber für mich war es erstmal so ein gluttoraler Urlaut wozu seltsamerweise dann die beistehenden Freunde bekannte Rhythmus gemacht haben, mit Händeklatschen.

00:05:40: Und zu meiner kompletten Verblüffung dann noch ein Gitarist auftauchte der zu diesem kraftvollen Raun wie Martina schon sagte auch teilweise aggressiven Gesang ganz fein zisselierte akustische Gitarrenmelodien spielte.

00:05:53: und dieser Kontrast also von diesem ganzen Raun diesen urtümlichen hin zu einer sehr zivilisiert und feinen auf die Töne ausgerichteten Gitarre Charakteristik.

00:06:05: Das hat mich umgehauen, so einen Kontrast habe ich nie in keiner Form der Musik bisher erlebt.

00:06:11: und das zweite war dass von der Freigiebigkeit dieser Menschen dich da kennenlernen durfte.

00:06:18: So begeistert war es sich gesagt, da muss ich bleiben.

00:06:22: auf meine Frage wo man so Gitarre spielen lernen könnte.

00:06:26: Ich hatte vorher ein bisschen Gitarren gespielt also so das typische Lagerfeuerspielen ist mir nur gesagt worden weil sich fragte, wo kann ich das so lernen?

00:06:36: Dann haben sie nur gesagt hier und jetzt.

00:06:38: Und haben mir eine Gitarre in die Hand gedrückt.

00:06:40: Das war das erste Mal, dass ich auch vor den Leuten in der Kneipe da versuchte Gesang zu begleiten.

00:06:47: Von da an haben Sie mich mitgenommen jede Nacht.

00:06:50: Ich durfte immer wieder teilhaben.

00:06:52: Keiner hat mich je gefragt wie ich bin, was ich mache, warum ich da bin.

00:06:56: Das ist ein purer Ausdruck an der lösischer Lebensart, die mich total umgeworfen

00:07:02: hat.

00:07:03: Das hört sich bei beiden so schön an.

00:07:06: Man ist wirklich ganz emotional dabei, einfach nur bei dem was ihr berichtet und auch schon fasziniert.

00:07:14: Martina du arbeitest mit Menschen über Bewegung und Tanz?

00:07:18: Was lernen die Menschen eigentlich wenn sie Flamenco tanzen jenseits der Schritte und Choreografien?

00:07:25: also um das mal auf den Punkt zu bringen kann ich sagen Sie lernen kreativ zu sein und spontan Sie lernen, Gefühle zu zeigen.

00:07:34: Wir trainieren Dialogfähigkeit und Teamfähigkeit.

00:07:38: Das sind so erst mal wichtige Sachen.

00:07:40: Und wie starte ich damit?

00:07:42: Also zunächst fange ich erstmal an Material zu sammeln.

00:07:47: das heißt jeder muss sich vorstellen als hätte er eine Schatzkiste und da kommt jetzt erstmal rein Die Mittel, die wir brauchen.

00:07:55: Das sind die typischen Flamenco-Bewegungen und Markierungsschritte.

00:08:00: Dann üben wir Koordinationen.

00:08:02: Der Oberkörper macht was anderes als der Unterkörper.

00:08:05: Rechtes Bein, linker Arm zum Beispiel.

00:08:08: Dann befassen wir uns natürlich mit der Musik, also den Liedern im Flamenko.

00:08:14: Wir üben den Rhythmus.

00:08:16: Das Hände klatschen die sogenannten Palmaße und die Fußperkussion Und natürlich ist auch ganz wichtig die Haltung, die innere Haltung und die äußere Haltung.

00:08:27: Das hat natürlich auch was mit dem Ausdruck dann zu tun.

00:08:31: aber wichtig ist eben auch ganz besonders um das macht auch allen immer sehr viel Freude sich mit dem Rhythmus zu befassen und es gibt ja ganz verschiedene Rhythmen im Flamenco.

00:08:43: Eine macht man ja wie gesagt mit den Füßen, die Fußperkussion.

00:08:46: Aber vor allem auch das Hände klatschen und man macht es nicht nur dann wenn man gerade in der Aktion als Tänzer ist, also eigentlich eher weniger sondern man begleitet.

00:08:57: Es ist ein Begleitinstrument und das ist so unglaublich toll dass wir so etwas haben darüber verfügen und es ist bloß nicht jedem bewusst Und ich kann das mal kurz demonstrieren.

00:09:08: zum Beispiel in einem Flamenco Thema sagen wir mal den Tango, also einen Vierviertel-Rhythmus.

00:09:16: Da würde man dann so klatschen... Also eins, zwei, drei, vier!

00:09:21: Aber auch mit diesem Rhythmus spielt man und zum Abschluss

00:09:30: z.B.,

00:09:33: das muss man üben, den Abschluss zu hören über die Musik oder die Gitarre – was spielt sie da?

00:09:40: Und das wird eben auch trainiert Aber das ist nicht das Einzige.

00:09:44: Natürlich kommen auch noch Buddy-Perkaschen, wenn man so will dazu.

00:09:47: Man schlägt die Hände nicht nur zusammen sondern auch auf die Schenkel und da gibt es eben verschiedene Möglichkeiten.

00:09:56: aber das ist alles Mittel zum Zweck und wir vergleichen das immer wie als wenn man eine Sprache lernt.

00:10:04: Ja?

00:10:04: Man lernt Vokabeln, man lernt die Sätze und man kann damit später ... Geschichten erzählen.

00:10:11: oder was ganz banales finde ich ist zum Beispiel wenn ich Autofahrer, das ist auch eine motorisch komplexe Angelegenheit und erst mal ich muss lernen Gas zu geben.

00:10:24: zu kuppeln, zu bremsen.

00:10:26: Dann gleichzeitig in den Spiegel zu gucken das Steuerrad in der Hand zu halten, zu lenken dann muss ich auch noch gucken was machen die anderen Verkehrsteilnehmer?

00:10:35: und Ich muss mich regeln unterwerfen.

00:10:37: und dass ist besonders eben auch besonders wichtig Und genau das trifft eigentlich auch auf den Flamenco zu.

00:10:44: man muss also man isst in einer motorisch hoch komplexen Bewegung Die bewegungsabläufe sind sehr hochkomplex.

00:10:53: Dazu kommt, wir müssen uns auseinandersetzen mit dem Gesang.

00:10:56: Mit dem Rhythmus, der Dramaturgie und der Haltung.

00:11:00: Und das Ganze soll dann auch noch mit einer Leichtigkeit und eine Selbstverständlichkeit präsentiert werden.

00:11:09: Das ist natürlich auch maßgeblich genau für den Ausdruck.

00:11:15: Der Ausdruk kann natürlich erst dann funktionieren wenn man sich... sicher fühlt, wenn man die Sicherheit hat in dem was man da macht.

00:11:23: und dann nochmal zur Haltung.

00:11:25: Wir nehmen eine Haltung ein, die einerseits äußerlich erst mal wirkt, dann spürt man auch innerlich etwas das macht etwas mit einem also wirklich sich aufzurichten und dann überlege ich mir ja was habe ich eigentlich für einen Charakter jetzt gerade?

00:11:41: Was ist das?

00:11:41: im Flamenco gibt es so viele Emotionen, wie ist das jetzt etwas Fröhliches und Ausgelassenes?

00:11:48: Was ich da betanze oder drücke ich eher aus.

00:11:53: Ist das was Trauriges, was ernsthaft ist?

00:11:56: Ist es vielleicht sogar schmerzhaft Trauer oder Wut, was sich in Bewegung und im Gefühl habe wenn ich mich tanze?

00:12:04: Aber das allerwichtigste ist eigentlich die Emotion zu teilen mit diesem, sage ich mal Trio also das wichtigste Gesang, Tanz und die Gitarre.

00:12:16: Und also wir sprechen davon Kante Beile Itocke.

00:12:22: Das passiert halt im spontanen Zusammenspiel.

00:12:25: man hört muss ich wirklich reinfallen lassen Die Seele öffnen und sich dem ganzen total hingeben.

00:12:32: Ich will dich einmal kurz unterbrechen, weil es schon sehr komplex ist.

00:12:36: Du hast ja schon so viele Details jetzt gerade dargestellt und auch so viele wieder sehr leidenschaftliche Themen die sehr präsent sind wenn du sie berichtest.

00:12:47: ich möchte jetzt einmal eminuell wieder ins Gespräch mit dazu holen.

00:12:50: als Gitarist vermittelst du den Flamenco über Musik.

00:12:54: wir erleben Menschen den Lernprozess auf der musikalischen Ebene, was braucht es um den besonderen Rhythmus und die Ausdruckskraft des Flamenco zu verstehen?

00:13:04: Also ich als passionierter Begleitgitterist oder Begleiter im Flamenko.

00:13:09: Es gibt durchaus auch Solisten, die diese Laufmann eingeschlagen haben.

00:13:12: aber für mich ist eigentlich die Voraussetzung der Begeisterung und das Interesse am Gesang weil der Gesang im Flamengo die Thematik vorgibt durch seine Poesie also durch die Texte.

00:13:24: Wie Martina schon sagt, es geht um alle Lebensbereiche von Liebe tot Trauer über Ausgelassenheit bis Fröhlichkeit.

00:13:33: Und der Gitarist muss dem Sänger begleiten in Stützen das rhythmische Quarzett liefern zusammen mit der Rhythmus Einheit und gleichzeitig sollte die Tänzerin sowohl Gitarrenmusik wie auch Gesang interpretieren.

00:13:47: Und viele, die entweder Gitarre lernen oder auch Tanz lernen sind dann erstaunt Wie funktioniert das Zusammenspiel, wo es doch keine Partituren gibt?

00:13:56: Wir haben keine Noten aufgeschrieben.

00:13:58: Wir haben keinen Dirigenten und das größte Problem was die meisten haben in dem Lernprozess ist diese ungeschriebenen Regeln des Zusammenwirkungs des Zusammenschmiels zu erlernen.

00:14:12: Aber eine sehr wichtige Kompetenz also wenn ich jetzt aus meiner Welt gucke ein beeindruckendes Wissen Wenn man sowas wahrnimmt und auch lösen kann.

00:14:22: Ja, sicher.

00:14:23: Es kommen ja auch noch andere Aspekte dazu, die oft überraschend sind für viele, die den Flamenco erst mal nicht kennen.

00:14:31: Die Flamenko-Kunst ist weitestgehend heute noch ein mündlich überlieferter Kunst.

00:14:37: Traditionell haben wir im Lernprozess keine unterstützenden Hilfsmittel gehabt.

00:14:41: Das heißt, keine Noten, keine Filmaufnahmen oder Audioaufnahmen, die uns vielleicht ins Gedächtnis zurückholen können, was der Lehrer uns vorgespielt hat.

00:14:52: Und es gibt natürlich heute andere Möglichkeiten, viele Lehrer nutzen die.

00:14:56: Wie ja nicht?

00:14:56: Ich nicht!

00:14:58: Weil ich denke dass diese scheinbar diffizitäre mündliche Überlieferung immense Vorteile birgt gerade was das Lerngeschehen angeht.

00:15:07: Wenn ich einen Gitteristen, ein Meister von mir setzen, an dem er etwas vorspielt und ich soll's nachspielen dann... ...und ich bin da vielleicht n Tag später zu Hause und versuche mich zu erinnern.

00:15:19: Ich erinnere mich fast nie Ton genau Sondern ich kann nur das Ungefähre mitnehmen.

00:15:25: Und das führt dazu, dass ich ungefähr so spiele wie der Meister.

00:15:30: also einen eigenen Weg schon den Ansatz für eigene kreatives Umgehen mit dem Material angelegt ist und gleichzeitig muss Ich um überhaupt viel von dem Unterricht mitzunehmen mir Techniken an eignen gedechnischen Techniken damit ich mich gut erinnere.

00:15:48: Im Wesentlich macht man es darüber, so wie man sich Eselbrücken baut indem man sich die Struktur dessen was dargeboten wird erklärt.

00:15:55: Da kommt der erste Teil da geht die Melodie nach oben da geht's noch unten dann kommt eine Wiederholung und in dem ich mir diese Stützen aufbaue schaffe ich mir dieser diese Edelsbrücken und gleichzeitig aber ein tieferes Verständnis für die musikalische Struktur Was wieder unumgänglich ist wie Martina schon sagte Für die Zusammenarbeit weil wenn die Tänzerin Und auch der Gitterist teilweise Das Zeptern die Hand nehmen, müssen Sie trotzdem das alles so machen.

00:16:20: Dass alle anderen mitkommen und wenn die anderen jeweils bestimmen sind muss ich auf sie reagieren können.

00:16:26: Wirklich auch faszinierend wie ein solch komplexes Zusammenspiel am Ende zu dieser Performance führt?

00:16:33: finde ich auch noch mal ganz toll, das so zu hören.

00:16:36: Ich hol euch jetzt mal kurz in unsere Welt hier zurück für Verbinden ja Lernen klassisch mit Unterricht und Prüfungen.

00:16:43: Und bei dem Flamenco hast du gerade deutlich gemacht es gibt keinen Überliefer des Wissen im Sinne von aufgeschrieben oder aufgenommen oder Taktvorgaben sondern ihr könnt das selber kreieren.

00:16:54: Das heißt dass lernen funktioniert eben anders.

00:16:57: vielleicht kannst du den Gedanken nochmal weiter ausführen.

00:17:00: Also muss ich kurz widersprechen.

00:17:01: Natürlich gibt es Überlieferungen, die eben mündlich geschehen sind bisher aber mittlerweile muss man auch der Ehrlichkeit halber sagen.

00:17:09: Mittlerweile kann man Flamenco auch durchaus an Universitäten studieren.

00:17:13: Es werden Noten zur Hilfe gezogen, es werden Video und Audioaufnahmen zur Hilfe gezogen.

00:17:18: Wir müssen generell sagen wenn wir beide jetzt über Flamencos reden, reden wir nur von unserer Sicht auf Flamencus, von unserer Interpretation dieser Kunst Die einer sehr traditionellen Linie folgt wo Flamenco eben wirklich als eine Dialogkunst gesehen wird.

00:17:33: Und wir versuchen unseren Schülern oder auch in unserem Unterricht, immer wieder dieses Dialoghaft oder die Voraussetzung für ein Dialog zum Thema zu machen.

00:17:41: und da sind dann noch ganz andere Befähigungen, die man, sag ich mal nebenbei erlernt, die aber nicht unwichtig sind für unser Leben, die einen großen Rolle spielen.

00:17:51: Einen guten Dialog zu führen heißt dass man generell Ergebnis offen ist dass die Hierarchien nicht festgelegt sind, sondern wie im Flamenco zum Beispiel der Bestimmer immer wechselt und das muss man zulassen können.

00:18:04: Das muss man auch trainieren, damit das Zusammenarbeiten funktioniert.

00:18:08: Und ich glaube, das kann man auch im Allgemeinen als Teamfähigkeit oder Ertüchtigung zur Teamfähigkeit bezeichnen.

00:18:16: Liebe Martina du erlebst ja die Entwicklung Tanzschülerinnen und Tandschüler über eine längere Zeit.

00:18:23: Was verändert sich bei Menschen, wenn sie regelmäßig tanzen?

00:18:27: Ja ich bin selbst immer wieder neu überrascht was für eine persönliche Entwicklung stattfindet.

00:18:33: also ihre Ausstrahlung wirkt ganz anders die werden selbstsicherer Sie haben ein ganz anderes Auftreten sie sind sich selbst bewusster Und das kann man natürlich auch in viele andere Lebensbereiche übertragen.

00:18:50: Wenn Sie zum Beispiel in ein Gespräch mit Ihrem Chef gehen, dann haben sie bestimmt einen ganz anderes Standing als vorher weil sie eben auch eine Haltung einnehmen.

00:18:59: also das kann ich schon auf jeden Fall feststellen.

00:19:03: Ja noch mal Emmanuel zu dem Zusammenspiel zwischen Musik und Tanz was ja beim Flamenco ineinander verschmilzt.

00:19:13: Kann man das so sagen, ist das Wort Verschmelzen richtig oder wäre das eine falsche Ausdrucksweise?

00:19:18: Naja in der Flamenco-Welt es gibt ganze Regionen oder Dörfer in denen wenig getanzt wird eigentlich Der Gesang im Fordergrund steht und vor allen Dingen die Poesie also gerade Die Poesies sehr in der volkstümischen analogischen Lebenswelt angesiedelt Und landläufig ist.

00:19:37: der Gesang steht im Vordergrund die Poesy dazu kommt die Gitarre die Rhythmik Und in wenigen Momenten an bestimmten Orten, zivil.

00:19:44: hier ist so ein Hauptort oder cheres.

00:19:46: Da wird natürlich auch viel getanzt.

00:19:48: aber wenn man so in einer, sag ich mal, in der Kashemme irgendwo Flamenco erlebt ist meistens kein Tanzboden da.

00:19:54: die Tanzzänzerin hat keine Tanzschuhe und dann wird ein bisschen improvisiert tänzerisch.

00:19:58: Aber der Tanz spielt nicht diese Rolle wie das was man auf der Bühne erleben kann.

00:20:05: Flamenco, wir hatten das Thema vorhin schon mal, wirkt ja so mühelos und so kraftlos.

00:20:10: Und es ist offensichtlich auch ein Trainings- und Lernprozess.

00:20:14: Wie viel Disziplin und Durchhaltevermögen steckt denn dahinter?

00:20:20: Das ist vielleicht damit zu vergleichen ... Wenn ich einen Instrument lernen möchte, je mehr ich übe, desto größere Fortschritte mache ich.

00:20:31: Im Flamencu kann man mit wenig schon ganz viel erreichen.

00:20:37: Und es ist auch mit dem eigenen Anspruch zu verknüpfen, was möchte ich gerne erreichen?

00:20:44: Reicht das mir schon einmal die Woche zukommen und mich damit zu befassen?

00:20:48: oder will ich mehr, will ich intensiver das lernen, will Ich kompliziertere Tänze lernen?

00:20:56: also das hängt eben ganz davon ab wie man selbst daran geht und natürlich ja das erfordert Disziplin.

00:21:04: Also es liegt niemandem zu, alle müssen üben.

00:21:08: Richtig!

00:21:09: Genau

00:21:10: Wie gehst du denn mit Unsicherheiten und Ängsten der Teilnehmenden um?

00:21:15: Kommt das vor dass sie auch sehr vielleicht schüchtern sind und sich das gar nicht so trauen?

00:21:20: am Anfang

00:21:21: Ja auf jeden Fall.

00:21:22: also ich merke und spüre das.

00:21:24: wenn Sie das erste mal da sind dann sind die meistens sehr nervös und aufgeregt Und ich gehe damit so um.

00:21:31: Erstmal muss ich Vertrauen schaffen und das schaffe ich damit, dass ich erst mal ins Gespräch komme mit ihnen.

00:21:37: Dass wir uns gegenseitig auch vorstellen, dass Ich in Erfahrung bringe.

00:21:43: was hat sie überhaupt dazu angeregt zu kommen?

00:21:45: Das ist schon Mal eine wunderbare Basis.

00:21:48: so lernt man sich schon etwas kennen Und dann hole ich Sie ab wo sie sind denn sie kommen ja um zu tanzen.

00:21:57: Sie haben meistens so viel Respekt vor dem Flamenco und sind eher eingeschüchtert.

00:22:00: Und deswegen fange ich erst mal, meistens Popmusik aufzulegen, dass sie einfach erstmal nur ans Tanzen kommen und dann sage ich ja das ist die Musik kennt ihr aber im flamenco müsst ihr die Musik kennenlernen könnt ihr genauso frei tanzen.

00:22:14: Das verstehen sie sehr gut.

00:22:19: Das was mit dem Rhythmus passiert, das ist genauso dass sie eigentlich viele sagen ich habe keinen Rhythmuss.

00:22:24: Ich bin da unterländiert aber jeder trägt eigentlich Rhythmes in sich, denn man braucht nur auf sein Herz zu hören.

00:22:30: Sein Herzschlag und das ist total rückmisch!

00:22:33: Und was wir am Anfang dann auch machen, ist erst mal nur gehen.

00:22:36: Jeder kann gehen aber wie gehe ich?

00:22:39: Ich nehme meine Haltung ein.

00:22:40: Gehe ich majestätisch, gehe ich fröhlich aufgeweckt oder gehe ich mehr introvertiert durch den Raum?

00:22:47: also das sind so Sachen womit ich anfange.

00:22:49: ja und ganz wichtig ist auch Die positive Rückmeldung, also dass sie die Angst auch verlieren.

00:22:55: Das kommt mit der Zeit wird das auch geschult.

00:22:58: Dass man wirklich sich vorstellt.

00:23:00: da ist jetzt jemand, der traut sich etwas, der gibt was rein.

00:23:04: Der beschenkt uns durch seinen Tanz, durch sein Dasein und wir unterstützen das indem wir Zurufe äußern.

00:23:14: Also daher kommt dieses Bolle.

00:23:16: Aber man ruft auch, du bist toll und schön.

00:23:19: Du machst das richtig gut!

00:23:21: Und wie elegant und toll du aussiehst.

00:23:23: Das spielt alles eine Rolle.

00:23:26: Denn es ist ein Geschenk für uns ... Jeder ist einzigartig.

00:23:31: Und darum geht das auch, es geht um die Einzigartigkeit.

00:23:33: Das muss sich jeder bewusst machen.

00:23:35: Es gibt ... Wir sind nicht geklungent und es darf auch jeder aussehen wie er aussieht.

00:23:40: also ob man nur groß klein dick dünn das spielt überhaupt keine Rolle.

00:23:43: auch das Alter spielt keine Rolle.

00:23:44: Das Entscheidende ist was jeder eben einzig-artig und was jeder reingibt.

00:23:51: Ich gehe noch mal ein Schritt wieder zu Emmanuel.

00:23:55: Du hast uns ja vorhin so schön ein Bild gezeichnet, wie du in Andalusien warst und wie du mitgenommen wurdest in diese Art Performance und quasi einfach mitgemacht hast und gelernt

00:24:06: hast.

00:24:07: Magst du noch mal etwas erzählen zu dem kulturellen Hintergrund?

00:24:11: Wie es sich für dich darstellt und wie ihr das auch jetzt in eurer Tanzschule mitvermittelt?

00:24:17: Ja, wie gesagt ich bin mit offenen Armen aufgenommen worden.

00:24:21: Und das hat sich über Jahrzehnte sofort gesetzt, wir hatten das große Glück über unser Interesse und natürlich auch dem respektvollen Gegenübertreten dass wir uns glaube ich immer zu eigen gemacht haben in die innersten Kreise reingewählt zu werden.

00:24:37: Das heißt Freundschaften geschlossen zu haben mit den Meistern dieser Kunst und letztlich funktioniert das nur wenn man einen Zugang auch zu der Kultur hat.

00:24:47: und abgesehen Davon, dass man natürlich die Sprache lernen kann um mehr zu verstehen.

00:24:52: Dass man sich einlassen muss auf diese Kultur gibt es vor allen Dingen wie Martina schon angesprochen hatte in der andalusischen Lebensart so eine Kultur der gegenseitigen Beförderung und das zeigt sich ganz deutlich in dem was Martina angesprochen hat mit dem sogenannten Chaleo also diesen.

00:25:08: Das merkt man schon wenn man auf den Markt einkaufen geht Wenn die Markt Verkäuferin zu dir als wildfremden Menschen sagt na du kleiner Prinz Was kann ich dir heute Gutes tun?

00:25:18: Es ist eine ganz andere Körperlichkeit, es ist ein bewussterer Umgehen miteinander.

00:25:22: Ich hab niemals erlebt dass ich da in einer Kneipe reingehe und nicht alle sofort mitgekriegt haben das ich da bin.

00:25:28: Das passiert mir hier nicht Und das liegt nicht an mir Sondern das liegt an der Aufmerksamkeit die sich gegenseitig entgegen bringen.

00:25:38: Wir versuchen natürlich viel auch von dieser Lebensart weiterzugeben indem wir regelmäßig auch Reisen Mit unseren Schülern nach Andalusien machen Auch dem Rechnung zu tragen, dass eigentlich Flamenco traditionell aus dem intimen Freundeskreis, dem Familienkreis und dem Hinterhof, wo sich die Familien getroffen haben, zusammen gekocht haben, gegessen haben, gespielt haben, getanzt haben.

00:26:01: Dass dort der Flamenko geboren wurde.

00:26:04: Und auch diesen intimen Charakter braucht wenn denn wirklich der einzelne Teilnehmer sein Innerstes ... zum Ausdruck bringen möchte.

00:26:12: Das bedeutet immer, man braucht eine Menge Vertrauen und dieses Vertrauen muss man wenn man hier in Norddeutschland sitzt und das hier vielleicht nicht so zur Kultur gehört durch die Ausrichtung der Veranstaltung ob das nur Lehrveranstaltungen sind oder ob das Veranstaltungs in unserem Flamenco vereinbaren.

00:26:29: das muss man herstellen und deshalb kommt diese kleine Gruppe dem entgegen wenn man sich kennt und wenn man auch weiß.

00:26:39: meine Kollegen fangen mich auf.

00:26:42: Ein wesentliches Moment des Flammeco ist die Improvisation.

00:26:45: Und Improvision ist immer ein Tanz auf Messerschneide, es kann ganz toll werden und auch in die Hose gehen.

00:26:51: Wenn's in die Hause geht, brauche ich einen gegenüber das mich auffängt.

00:26:55: Die Gruppe muss mich aushangen, die Kollegen der Gitarre, der Sänger muss mitgehen damit ich möglichst elegant wieder aufstehen kann.

00:27:03: Das versuchen wir zu kultivieren und da merken wir auch dass gerade Menschen die vielleicht hier in einer Umgebung groß geworden sind auf die Beförderung setzt, sondern eher so kritikorientiert ist.

00:27:17: Da hat das falsch gemacht worden und der tun wir nicht sauber.

00:27:21: Dass wir da was entgegensetzen um auch dieses Grundvertrauen zu schaffen dass man sich in die Runde stellt und von sich etwas preis gibt, sodass es dann wie Martina sagt für alle ein Geschenk ist in dem Moment

00:27:31: Das sind wieder so schöne Formulierungen mein Herz geht auf wenn ich dir zuhöre und man kann ganz viel übertragen.

00:27:39: Alltägliches Handeln, diese Wertschätzung das quasi gegenseitig befördern gefällt mir unheimlich gut.

00:27:47: Noch mal auch ein Dich Martina du hast ja auch vorhin skizziert es ist egal wie die Menschen sind.

00:27:52: Das heißt ihr habt ganz unterschiedliche Personen bei euch aus unterschiedlichen Berufen und Lebensgeschichten Und Es funktioniert Gut erläutert das einfach

00:28:02: normal.

00:28:03: Ja Es geht eigentlich nur um die Person an sich.

00:28:07: Und nicht darum, was machst du beruflich?

00:28:10: Das spielt überhaupt keine Rolle!

00:28:12: Ich habe gar keine Ahnung, was meine Schüler eigentlich so berufliche machen.

00:28:16: Jeder bringt das mit rein, was er kann.

00:28:18: und ja es zählt die Person.

00:28:21: und wie ist diese Person?

00:28:24: und das ist das Wichtigste eigentlich.

00:28:26: Ja da kann man vielleicht noch hinzufügen Das hat auch viel mit der von uns langsam oder sicher schon adaptierten Lebensart zu tun.

00:28:33: Es gibt so eine schöne Begrüßungsformel in Andalusien, sagt man wie geht's dir?

00:28:39: Und wir würden mich in Deutschland antworten mir geht es gut, mir gehts nicht so gut wie auch immer.

00:28:44: und viele Andalucia sagen dann Akki ist Damos hier sind wir und das sagt viel auch über dass aus was man für den Flamenco Präsent halten muss oder erlernen muss, das Himm hier und jetzt zu sein.

00:28:56: Man hat sowieso als Bündenkünstler ob Flamenco oder andere Formen der Darstellenden Kunst man hat immer nur den einen Moment.

00:29:03: Man kann nicht wiederholen, man kann nicht sagen so jetzt machen wir mal Stopp, jetzt machen was.

00:29:07: nochmal in einer Zusammenkunft wenn ein Stück gespielt wird und ich stehe auf und tanze habe ich diesen einen Moment klar!

00:29:15: Wenn es ganz schief geht dann setze ich mich wieder hin und dann kommt der nächste Versuch.

00:29:19: aber auf jeden Fall Funktionieren kannst du nur, wenn man im Hier und Jetzt ist.

00:29:23: Und wenn man alles andere ausklingt.

00:29:26: Deswegen sollten auch Fragen nach alter sozialem Status und sonst keine Rolle spielen.

00:29:31: Auch die Ästhetik in Flamenco ist eine ganz andere, die einem vielleicht hier doch vorherrschen und immer wieder zu Problemen für einen Körperbild entgegenspricht.

00:29:40: Also die erste Tänzerin, von der ich begeistert war, war dreiehundneunzig.

00:29:44: Ihr musstet mit dem Stock auf der Bühne geholfen werden und sie konnte eigentlich nur mit einem Arm tanzen.

00:29:49: aber das hat sie so elegant gemacht und so schön.

00:29:52: damit hat sie viel Geschichten erzählt dass ja dass viele junge virtue Osttanzen-Tänzerinnen dagegen für mich langweilig erschienen.

00:30:02: und genauso ist es auch im Flamenco.

00:30:05: Wir haben kein Schönheitsbild, das nach Zentimetern gemessen wird oder auf Laufstiften definiert wird.

00:30:12: Sondern es geht um die Schöner, die jeder Einzelne aus sich selbst herausholen kann und wenn wir dabei helfen können dann sind alle Teilnehmer glücklich.

00:30:21: Ihr habt jetzt schon ein sehr komplexes Bild gezeichnet zum Thema Flamenco.

00:30:26: Wenn ihr jeweils eine Sache nennen müsstet welche wichtigste Lebenslektion hat euch der Flamenko persönlich?

00:30:34: Also es ist sehr komplex.

00:30:36: Ist es möglich, eins hervorzuheben jeweils für euch beide?

00:30:40: Wo sagt das war ganz besonders wichtig?

00:30:43: Ja für mich und davon bin ich wirklich überzeugt.

00:30:46: Ich weiß dass es so ist Und auch durch meine persönliche Erfahrung.

00:30:51: Ich weiß das in jedem von uns ungeahnte Fähigkeiten stecken Die wir nur wach küssen müssen.

00:30:58: Davon ahnt man vielleicht gar nichts aber das is wirklich Man traut sich manches gar nicht zu.

00:31:04: Aber doch, es steckt eine ganze Menge in jedem Einzelnen von uns und ja wir helfen dabei dieses Wachzuküssen.

00:31:14: Und bei dir Emanuel?

00:31:16: Was mir in allen möglichen Lebenssituation immer wieder viel Kraft gibt das ist was viele Kunstformen können aber der Flamenco für mich ganz speziell weil er so Themen übergreifend arbeitet.

00:31:29: ich habe schon gesagt von Liebe über Schmerz bis hinzu ausgelassen hat, Fröhlichkeit.

00:31:34: Dass man mithilfe des Flamenco dem Schmerz und selbst dem Schmärz unter Traurigkeit Schönheit geben kann ein schönes Anglitz geben kann das ist unheimlich tröstend und es hilft mir im Leben stets weiter.

00:31:50: Bevor ich jetzt sozusagen in so eine Abschlussphase gehe gibt es etwas was ihr noch sagen möchtet was ihr ja irgendwie noch nicht platzieren konntet aber was beteilbichtig wäre

00:32:01: auch auf die Gefahren, dass ich das vielleicht wiederhole.

00:32:03: Also was ganz wichtig ist, dass man eben bei sich bleibt und ehrlich mit sich selbst umgeht.

00:32:11: Dass man Respekt vor den anderen hat, vor dieser Kunst insbesondere.

00:32:17: Und dass man authentisch bleibt.

00:32:20: Genau das ist auch das, was die Zuschauer sehen möchten.

00:32:28: Wir sind ... Menschlich.

00:32:31: Ja, Leute traut euch eure Emotionen mit anderen zu teilen ist ein wunderschönes Erlebnis.

00:32:37: Sehr schön!

00:32:39: Vielen Dank Martina und Emanuel für ihre Offenheit, eure inspirierenden Einblicke und dafür dass ihr uns gezeigt hat wie wir lernen Wachstum- und Lebensfreude in Flamenco stecken können.

00:32:51: Es war spannend zu hören, wie wir tanzweit über Technik und Bewegung hinausgeht.

00:32:56: Und wie Mut, Geduld, Ausdruck, Gemeinschaft Menschen auf ihrem persönlichen Weg begleiten können.

00:33:04: Diese Gespräche erinnern uns daran das Bildung weit mehr ist als Wissen zu erwerben.

00:33:08: Sie entsteht überall dort, wo Menschen neues Wagen Erfahrungen sammeln und über sich hinauswachsen.

00:33:14: Sei es im Klassenzimmer in Berufsleben oder eben auf der Tanzfläche.

00:33:18: Vielen Dank, dass ihr heute bei einer Folge von Bildung bewegt dabei wart!

00:33:25: Wenn euch die Folge gefallen hat, freuen wir uns wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder rein hört.

00:33:30: Bis dahin bleibt neugierig, bleibt in Bewegung und macht euren eigenen Lernweg zu etwas Besonderem!

00:33:37: Bis zur nächsten Folge von Bildung bewegt.